Сексуальная революция. Интим. Порнография Часть 7

Открытый Форум 2013

Спикеры: Артур Симонян и Йоганнес Раймер
Модератор: Виктор Коструб
Тема обсуждения: Реакция Церкви на вызовы современности.

Сегодня все больше и больше возникает проблем, о которых Церковь не может молчать. Разводы и повторные браки, нетрадиционная сексуальная ориентация, разного рода зависимости, моды, субкультуры, движения и т.д. Почему Церковь часто оказывается неспособной решать столь сложные задачи, оставляя мир без ответа, без помощи, без выхода из сложившейся ситуации? Должна ли Церковь признать свои ошибки и изменить позицию, пересмотрев свое учение и подходы к решению этих острых вопросов?

(116976)

Проект: Позиция

Комментарии

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

34 комментария

  • Иль
    Ответить

    Плоть это только тело, а сосуд это только половой орган.)
    С таким подходом к богословию не таким уж бессмысленным выглядит совет пойти поколоть дрова.

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    Еще хочу посоветовать Л,у вас есть еще одно очень мощное оружие против греха,это покаяние,и не надо бояться,если может придется много раз каяться,и при этом грех может повторяться,Бог все равно придет и остановит его,Он знает,что мы слабы,достаточно в сердце хотеть искренно с ним покончить и попросить Бога направить вас к служителю или к опытному верующему ,который бы не осуждал вас,а стоял бы за вас с любовью в проломе,и при нем исповедать,не стыдясь,свои грехи (враг только и хочет,чтобы мы этого боялись),я вас уверяю,после такого враг уйдет,и вы освободитесь,аллилуйя!Вы поймете,что это не вы все делали,а нечистый дух вас побуждал,попросите Бога закрыть духовные двери,покайтесь,что вы их открыли и дали место врагу.

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    Желание найти мужчину и все бросить тоже навязывают бесы,и если вы этому желанию противосстанете и скажете,я приношу все свои мысли и чувствования в послушание Христу,то они отстанут,может и много раз придется повторять,враг т.о. хочет,чтобы вы бросили служение,вот и все,вам надо искать волю Божью во всем и расти в духе,больше читать Слово Божье,чтоб оно входило и заполняло,тогда не будет места врагу.Бог не против мужа,но вам не надо его специально ждать,помните,вы Божий воин,враг знает ваше слабое место и навязывая его мысли вам,он дергает вас за ниточки,издеваясь,надо доверять Богу,если есть Его воля,то Он Сам даст мужа,и внезапно,когда не ждете,а если нет воли Его,тогда нужно смиряться.

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    Я хочу ответить Л,да поможет мне в этом Бог аллилуйя.Видно,что вы очень нуждаетесь в помощи,поверь,сестра,выход только во Христе!Ты срываешься потому,что тебе не хватает силы противостоять греху,и никому не хватит без Бога,мы люди слабые,но в нас должен быть страх Божий,я знаю сестру,когда были с ней подобные испытания,она,видя,что грех сильнее ее,имея много Божьего страха,упала на колени и в страхе и трепете вопила к Богу,я не хочу этого,забери от меня это,я не могу сама справиться,я отрекаюсь от этого греха,и Бог помог тут же,надо сначала в небо произнести,что вы отрекаетесь от него,т.е.от бесов,которые его навязывают вам,и они уходят,если,конечно,вопль души искренний,пред Богом лукавить нельзя,духовный мир видит нас насквозь.Все очень серьезно и опасно.

    (0)
  • Л
    Ответить

    Хорошая тема. Жаль только, что спикеры не до конца учитывают всю реальность. Очень задевает, что проблемы, как оказывется, есть только у 15-16, 19-20 летних или у семейных пар. А что делать людям, которым далеко за 20-30, и которым Бог почему-то не дает мужа или жены. И что, все они грешники? Простите, но мне когда-то тоже было 19-20 и скажу, что в это время терпеть легче, чем после 30. Мне, к примеру 35 лет, я до сих пор не замужем. Почему — не знаю Прошу мужа, но его до сих пор почему-то нет.
    И как мне бороться, и с чем? С природой, которая заложена самим Богом? Это не просто вопрос. Это вопль моей души, если хотите. ТОлько,, прошу, не отвечайте общими религиозными фразами. Я в служении. Занята чем-то постоянно. Но это не помогает. Время от времени я срываюсь: сексуальные фантазии, пару раз порно видео, время от времени — желание найти мужчину и все бросить. И как, простите, быть таким как я?!!!!!

    (0)
  • Valentina Armbruster
    Ответить

    При всей кратости охвата темы это было хорошо, что ее в таких рамках подняли, интересно слышать, с чем сталкиваются представители разных стран и как они это видят.
    Но я споткнулась об уж очень вольный перевод господином Раймером слова «сосуд» в 1 Фес. 4,4 (23-ая минута) предложенный перевод мне нигде не встречался (я даже перепроверила во всех доступных мне словарях. Да, слово иногда употребляется в ПЕРЕНОСНОМ ЗНАЧЕНИИ (а не в прямом, в прямом и есть сосуд) для обозначения человеческого тела в общем и ЖЕНЩИНЫ в частности (например в посланиях где говорится о немощных сосудах), но не как по отношению к половым органам. Кроме того предложенный превод и в контекст то самого стиха, по моему мнению, не вписывается: «в чистоте» еще и понятно, а что значит «в чести»? Хотела бы честно напрямую Ивана Ивановича спросить. Я уже устала от баек «в оригинале означает» которые ходят в среде русского христианства. Порой такие неимоверные вещи приходится слышать. Неужели еще одна байка нужна?

    (-1)
  • Аллочка
    Ответить

    Когда ты каешься пред Богом, и начинаешь понимать всю мерзость и пагубность греха, который и разъединял тебя с Богом, то ты, читая Слово божье, стараешься жить по Слову, и боишься наступать на те старые грабли греха, дабы не потерять руку Божью, дабы всегда ходить с Богом. А как я понимаю » страх Господень»- это не потерять связи с Богом.

    (0)
  • Leo777
    Ответить

    Дорогая Марина (Россия, Сочи), прочтите внимательно (не поверхностно) то, что я написал…

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    Но и истинное покаяние, которое примет Господь, может дать только Он. Как это происходит знает только один Бог. А наша задача быть искренними пред Господом. Он и так про нас знает неизмеримо больше, чем мы сами, поэтому не нужно пытаться что-то замазать и преукрасить, за этим будет стоять лукавый. Приходи к Господу как есть и говори Ему как есть, и проси милости и помощи, и Господь явит милость и подаст помощь. Когда предстанешь на суде пред Господом, то там уже ни чего не замажешь и не преукрасишь. Думаю, что тогда все, кто не воспользовался НАСТОЯЩИМ, а не придуманным водительством Духа Святого, очень удивятся, когда Бог Судья представит пред их глаза всю их жизнь как есть, а не так, как они себе думали.

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    А как только человек начинает извинять свой грех, и говорить, что возможно это не такой уж и великий грех… он не повлияет на спасение… Можете быть уверены, что в этот момент вы уже отравлены через этот грех (вы уже находитесь в общении с бесом, которому попустили назидать вас, потому что за грехом стоит дьявол) и идёт процесс умертвления и разложения (при этом вы можете по прежнему ходить в собрание, петь песни и восклицать аллилуя!!!). Так как это уже является ОСОЗНАННЫМ и ОПРАВДАННЫМ грехом. А у Господа не бывает оправданных грехов, иначе Ему пришлось бы оправдать и дьявола, а этого, как вы должны понимать, не будет. У Господа есть только прощённые и омытые Кровью Его Святой грехи. А без покаяния нет прощения.

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    Дорогие Leo777 и Alex1987, прочтите внимательно (не поверхностно) то, что написала Эмма. Это реальное свидетельство труда Господа в человеке. Пока вы будете расчитывать и надеяться на свои силы, всегда будете в поражении и обмане. Не давайте себя одурачить дьяволу. Идите и сдавайтесь Господу. Все те методы, что перечислены были в беседе — это лишь методы, но не путь. Иногда, чтобы не впасть в искушение, необходимо просто физически удалить себя от этого искушения, и здесь всяко хорошо и дрова колоть и защиту от мусора на комп поставить… ( у кого что). Но что дальше? Если на это уповать, что оно позволит вам избавиться, освободиться от греха, то вы просто фатально ошибаетесь. Это не путь, а просто метод.

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    Я очень бы хотела помочь всем,кто в этом находится,я тоже была грешницей,пока Господь по милости Его не указал мне путь выхода.Меня спасло то,что согрешая,я постоянно каялась искренно,ощущая себя виноватой и понимая,что Бог меня видит,я боялась наказания,хотела,но выйти из этого не могла.Пришло время,когда меня сильно стало это тяготить и Бог пришел за мной через страшную духовную войну,так просто из этого не выбраться,тут большую роль играет решительность человека порвать со грехом,я очень этого хотела,а дальше Бог Сам воюет за нас.У меня наступил такой момент,когда я испугалась, упала на колени и завопила к Богу в слезах,что не хочу потерять спасение,это был Божий страх,и Бог ответил,аллилуйя,Он начал поворачивать меня к Себе,дал освобождение,мой мозг прозрел.Все эти соблазны нам навязываются бесами,нам надо научиться их не принимать,и если мы видим,что слабы в этом,то надо Богу так и говорить,я слаб,а Ты силен,забери это от меня.

    (0)
  • Alex1987
    Ответить

    Есть армейская поговорка: «Если личный состав не занят, ему начинают лезть в голову дурные мысли» Раймер это-же подчеркнул на 28 минуте. «Отдать тело в жертву Богу» занять себя как можно больше. Например мисионерские поездки, общения в церкви и тд. И конечно молится просить у Бога помощи что-бы помог избежать все искушения.

    (0)
  • Leo777
    Ответить

    Эмма, Закон — путеводитель ко Христу. Так было, и так, к сожалению, остаётся. Если христианину трудно противостоять, по разным причинам, искушениям, то Закон (подотчётность и т.п.) именно то, что ему нужно на данном этапе. И дальше уже двигаться в познании Христа — Истины, которая и сделает его свободным!
    Эмма, и если обсуждаемая проблема НЕ ВАША проблема, от которой вы ИЗБАВИЛИСЬ имеенно так, как советуете, то лучше не будьте так самоуверенны, а если вы избавились от такой зависимости, тогда поделитесь свидетельством своим — будет намного полезнее….

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    а для кого вопросы остались не отвеченными,задайте их Господу,Он ответит,если у вас есть,конечно,личное общение с Ним,Он этого хочет,Он любит нас и ожидает,что мы придем к Нему с любыми вопросами

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    Когда Иисус ходил по земле,эти проблеммы ведь были тоже,но не написано,что апостолы решали с Ним эти человеческие вопросы,да,не было интернета,но блуд остается блудом,быстро ты на него выходишь через инт-т или медленно другим способом,Он просто учил людей Божьей мудрости,которая и должна была уберечь людей от падения,и честно говоря,я представила,как Иисус входит в Свою Церковь и слышит такие обсуждения со сцены,и мне кажется,что Он и сейчас поступит как и тогда,выгонит всех из церкви,потому что Дом Молитвы вертепом сделали.Это происходит потому,что люди ищут своего,а не Божьего.Без Него мы не можем ничего,нам надо хотя бы стараться убегать от греха,вопить к Нему о полном освобождении,приходящего Он не изгонит,а поможет избавиться,1Кор.7:29время коротко,имеющие жен должны быть,как не имеющие,так что не нужно жене мужа соблазнять,а лучше подумать о спасении,и горе всем,через кого любые соблазны приходят,они есть,но выход из них — только Христос,аминь.

    (0)
  • Эмма
    Ответить

    Написано,Царство Божие усилием берется,а какое же усилие применяет верующий человек,когда пытается подотчетностью избавиться от просмотра грязных сайтов?Если используется подотчетность,то человек при этом имеет страх перед человеком,забывая,что мы должны иметь только Божий страх и если мы в Нем истинно,и Он в нас,то неужели вы думаете,что Бог не знает наших проблем?Он вникает в наши сердца и всегда хочет нам помочь,почему же мы не отдаем Ему в руки наши наши грехи (конечно,покаявшись искренно),чтобы Он с ними справлялся,а бежим к человекам решать их,т.о.мы поступаем по плоти,а Богу угодно,чтобы мы поступали духовно,т.е.бежали к Нему со всеми проблемами,ибо Он печется о нас,аллилуйя!Мы всегда должны помнить,что око Его над нами,и если Он видит,что сердце твое преданно Ему,Он никогда не попустит тебе закостенеть во грехе.

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    А если тебе Бог простил твои ПРЕСТУПЛЕНИЯ, так дорожи Его милостью!
    Иисус не сказал женщине, взятой в прелюбодеянии : «иди женщина, продолжай жить, как жила». Но Он сказал ей «иди и впредь НЕ ГРЕШИ» Ещё пример — исцелённый в купальне Вифезда, ему сказано » иди и НЕ ГРЕШИ, дабы не случилось с тобой чего хуже» Ещё пример о том, если беса изгнать, но дом не отдать Христу, чтобы Он жил в нём, то бес непременно вернётся и возьмёт с собой 7 злейших и горе такому нерадивому человеку… Люди, читайте Слово Божье и не играйтесь с дьяволом, вы не сильнее греха, он убьёт вашу душу, растерзает и растопчет, если в вас не будет Того, Кто сильнее его.
    Дорожите Духом Святым, данным вам по милости и благодати Божьей.
    Господь грядёт! Хозяин возвращается в дом Свой! Пробудись, народ Божий, поправь светильник свой! Есть ли в нём масло?

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    «Церковь», погрязшая в блуде — не есть невеста Христа, а блудница, и место для неё уготовлено издревле и это место не с Господом славы, а в аду, с дьяволом, с которым такая «церковь» и блудила… Не обманывайте себя, люди! Широкие ворота (там, где всё дозволено) приведут вас только в ад. Достигайте святости, боритесь с грехом. Без святости ни кто не увидит Господа. Сгорите в аду со своими грехами и похотями.
    Слишкам сильна в собраниях верующих привычка к «удобному» евангелию, приятному для плоти, что Бог всех любит, а особенно грешников (простите за иронию). Народ Божий, очнись, Бог ненавидит грех и если ты любишь грешить, то незавидна участь твоя, ПОКАЙСЯ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!!! Без покаяния нет прощения!

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    А те «пастора», которые и сами живут в блуде (в любых его проявлениях), в следствии чего не могут в собрании устанавливать чёткие границы, что есть грех, потому как совесть их сожжена, а если бы не так, то их совесть не позволила бы им в глаза людям смотреть и говорить слово, как бы от Бога… таким «пасторам» уготовлено сугубое наказание за их беззаконие, пусть не обольщают себя… гореть будут в огне вечном и пребывать там где плач и скрежет зубов. Горе нерадивым пастухам… Овцы, смотрите за кем идёте, идите за Господом, за Духом Его, ищите Его всем сердцем своим и Он будет найден вами…

    (0)
  • Марина (Россия, Сочи)
    Ответить

    Хочу сказать только одно: та статистика, которая была приведена в начале программы ошибочно названа христианской средой. Это не христианская среда, люди, не обманывайте себя. Если человек продолжает жить в осознанном грехе, то он Бога не знает, он не Христов, как написано в послании Евреям 10:26-30. Для такого человека уже нет жертвы за грех, просто он пребывает в обмане, ошибочно полагая, что он может, живя в общении с дьяволом, иметь жизнь вечную, в нём пребывающую.

    (0)
  • Александр
    Ответить

    Иван Иванович — Спасибо! Отдельное. Также Артуру спасибо и всем! Ведь действительно воспринимаем историю как нечто что было не с нами. Как такого чего не было. Как будто не было разврата блуда. Открывайте глаза !!! В первую очередь на себя ! ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ В СВОЕЙ ТАЙНОЙ КОМНАТЕ??? Что владеет тобой? Как это тебя мучает, что ты готов сделать? Аллилуйя. Слава Иисусу! Люблю всех.

    (0)
  • Jenya
    Ответить

    Vickie, очень мудро сказано. Действительно мудрость это очень важно. Всегда легко впасть в крайность, но труднее жить по Слову во всем, чтоб быть в балансе. В крайности жить намного легче, чем найти истину у Бога и поступать так как хочет Господь. Нужно с одной стороны защищать своих детей, нести ответственность за них, с другой стороны не посягать на их свободную волю и доверить их Богу.

    (0)
  • vickie
    Ответить

    Да, это так, но получив свободу, кроме духовного роста ее нужно удерживать вполне земными методами.
    Скажем, та же механика, т.е. самодисциплина, прозрачность, пленять разум в послушание Христу, прилагать
    усилия воли, не советоватьться с кровьу и плотью… Родители, конечно, должны молится за детей, но при этом
    должны контролировать их в пределах разумного и, при всем этом, не задавить их волю, дажв позволить им где-то
    обжеться и приобрести свой собственный жизненный опыт. Только Господь можвт дать родителям такую мудрость,
    если, если они ее ищут. Мы уже видим куда мы пришли одними запретами. Родители, помогите своим детям сделать
    их собственный выбор, но не делаите это за них…

    (0)
  • Jenya
    Ответить

    самое главное получить духовную свободу, тогда будет победа над рабством греха. Откровение о силе крови Иисуса дает свободу от этого греха. Многие пытаются придумать механику, как себя обезопасить, пытаются заблокировать сайты на компьютере и делают другие вещи, но это все не будет работать, если человек не получит свободу от духа блуда.Надо покаяться, отречься от блуда, порнографии и этого духа блуда надо изгнать во Имя Иисуса и он уйдет.

    (0)
  • vickie
    Ответить

    К сожаленю, ета тема у вас не получилась. На прямые и понятные вопросы не было прямых ответов, а просто религиозные фразы

    (0)
  • Елена Я мщикова
    Ответить

    Я согласна, что надо «обновлять мышление, приобретая ум Христов», отдать своё тело в жертву Богу и побольше с Ним общаться… Если учить этому, то при близком хождении с Богом, уходят все зависимости и проблемы…

    (0)
  • Leo777
    Ответить

    По поводу стерания истории: историю можно стереть, и нагнать заново с «приличными» сайтами. Поэтому, пастор Артур, особо не надейтесь на этот вариант, а используйте более действенные методы. Кстати, программы-блокировщики могут вести самостоятельный учёт посещённых сайтов.
    Если кому интересно, могу помочь с настройками программы для максимальной защиты вас и ваших детей от интернет-грязи.

    (0)
  • Leo777
    Ответить

    Абсолютно согласен с Виктором. Если и не выбросить компьютер, то в обязательном порядке необходимо установить программы, которые блокируют просмотры порно (да и многое другое также). Это конечно не 100-процентная защита, но если сделать всё правильно, то 99 процентов успеха вам обеспечены. Одна из программ (кстати бесплатная) К9 веб Протектор (на англ). Только пароль лучше пусть будет у другого кого-то, а не у вас (чтобы вы не могли деактивировать программу). Действует способ аж бегом!
    Также установите расширенния (дополнения) на браузеры блокирующие рекламу на сайтах — это, кроме всего прочего, ещё и убережёт вас от всякого мусора.

    (0)
  • Юля
    Ответить

    Согласна с Эмой, жаль что не дали договорить Раймеру. Вообще, освобождает Господь, сила Божия. «Сей род изгоняется постом и молитвой.» Не в обиду, но А. Шевченко, как модератор лучше ведет беседы.

    (0)
  • Мари
    Ответить

    мне кажется все эти статистики в христианском мире,показывают только отсутствие Бога в нас.
    И познаете истину и Истина сделает вас свободными.Иисус есть Истина.
    Уже не я живу но живёт во мне Христос
    Вы умерли для греха.
    Все это получается просто фразы- не имеющие жизни в нас.но ведь не так должно быть.Люди принимающие Бога должны пережить обновление и переживают,я уверенна,но потом познав Бога не прославели его-НО ОСУЕТИЛИСЬ УМСТВОВАНИЕМ……и т.д.Природа Господа Иисуса Христа в нас.и мы не можем грешить.так как Бог даёт нам свабоду от греха.Но по пречине того что не все приняли эту природу или не пребывают в Боге(приходят к нему поверхностно,редко) мы и видим вот такое поражение.

    (0)
  • Эма
    Ответить

    лично для меня вопросы остались не отвечеными.времени очень мало для таких серьезных тем чтобы их осветить и дать хоть какое то решение.и что очень жаль, что таким духовным лицам , особенно высказываю свое благорасположение Йоханнесу Раймеру, не дали даже до конца высказать свои мысли.вы видите что сексуальная проблема огромная так почему бы не сделать хотя бы двух часовою «позицию» и поговорить не перебивая друг друга.Начинали все так хорошо а людей на самом деле оставили голодными.

    (1)